米尔斯海默：冷战以来，美国每三年里有两年都处于战争状态。“美国忙于中东战争是中国之幸”。图为战斗中的美军。
美国芝加哥大学政治学教授约翰·米尔斯海默是全球知名的国际关系理论家。他的代表作《大国政治的悲剧》以及他所开创的“进攻现实主义学说”从理论逻辑 上充分论证了大国争霸的必然性。因从不讳言美国必须要警惕中国崛起带来的威胁，米尔斯海默曾被看成是“中国威胁论”的理论代言人，但实际上，他绝算不上 “鹰派”人物，比如他坚决反对美国在中东发动战争。5月23日，米尔斯海默在北京接受《环球时报》独家采访时表示，尽管美中两国的心态都是避免战争，但中 国在崛起过程中势必遭遇一系列危机，中国政府要做的和正在做的就是“保持安静，维持经济增长”，“确保自己在国际上低调，确保不让美国及邻国感到恐惧”。
用20年去衡量中国能否和平崛起
环球时报：在中国有许多学者与您争论过“中国威胁论”，有谁能说服您吗？
米尔斯海默：我一直认为，中国不能和平崛起。迄今为止，没有中国人能真正驳倒我对此的论证逻辑。2003年我第一次来中国时就听到中国学术界的许多反 对声音，这是第二次来中国，然而与9年前相比，他们的观点与论据都一样，我也保持原来的看法。在中国，也有相当数量的学者同意我的观点，但不同意我看法的 中国政府官员比学者更多。换句话说，我相信，在中国有相当一部分同意我观点的人，但嘴上并不说出来。因为如果你是官员，当然愿意说，中国是能和平崛起的。
环球时报：您认为中国提出的“和平崛起”这个议题这些年发生了哪些变化？
米尔斯海默：2003年时中国能否和平崛起的问题听上去还很“虚”。那时中国还不足够强大，看不出是美国的真正挑战者。但现在，我想绝大多数中国人都 知道，中国在持续崛起，而美国却在衰落。所以，中国是否能和平崛起的问题真正成了重要的世界议题，再也不像9年前那样只是学术界的议题，全球权力转移真正 推动它的实质性变化。
环球时报：近10年来中国崛起看上去非常和平，尽管在这个过程中有不少外部摩擦，但中国始终保持着和平姿态，尤其是中美之间。这是否证明您先前的判断是错误的？
米尔斯海默：现在说我是对还是错，还为时太早。中国是否能和平崛起的问题，最好用10年、15年或20年的长度来衡量。中国肯定会继续崛起以至于成为 美国的真正挑战者。当然，我也认为，目前美中关系非常好，因为美国一直忙于中东事务及其战争。美国目前只是和平地“回归亚太”，没有在亚洲制造麻烦。所 以，我常说，“美国忙于中东战争是中国之幸”，它使东亚变得和平与繁荣。但是，难道你没有看出美中之间有那么多潜在冲突吗？台湾问题始终保持热度。中国对 美持续对台售武非常不满。南海是另一个典型例子。现在的实质问题在于谁控制南海。我的观点是，中国将变得越来越强大，在亚太地区也会越来越强硬，然后渐渐 成为美国的实质挑战，美国会不得不后退。但现在中国还不处在那个位置上。从中方角度看，最明智的做法是，保持冷静，不制造麻烦，继续保持经济的增长。到那 时，中国在处理南海和台湾问题上会处于更有利的位置。
美国还不在“想打谁就打谁”的状态
环球时报：中美之间有许多麻烦，但两个大国又在试图管理这些麻烦。这种管理能力是否意味着能够防止两个大国走向冲突？
米尔斯海默：我很确定，美中之间会一直存在许多麻烦，两国也在试图管理。但问题在于，两国实际上都在准备着相互之间的一场战争，只是现在中国的行为显 得很不一样。中国扮演着一个军力很弱小的角色。美国的军力比中国强大得多，中国此时不可能“摸老虎屁股”，也不能挑起事端。但随着经济持续崛起，我的观点 是，当中国实力达到了比现在强得多的水平，美国和中国周边的邻国就会更害怕中国，就会被迫后退。可能那种危机看上去仍会处于控制中，但正如我刚才说的，危 机肯定会到来。在冷战期间，美苏之间的博弈持续了近半个世纪，中美之间的博弈可能更长。我现在感觉，中国在变得更强大的路途中，将会越来越危险。
环球时报：您常用19世纪、20世纪的大国争霸事例来证明21世纪的中国崛起，这种历史逻辑是否有些过时？
米尔斯海默：自冷战以来，美国每三年里有两年都处于战争状态。这期间，美国没有对另一个大国发动战争，但这只能说明，美国还不处于“想打谁就打谁”的 状态。在亚太，美国军力没有强到可以单挑中国的程度。另一个原因是核武器的存在，这使得大国之间的战争变得更少。美国与苏联（俄罗斯）之间已持续了67年 的和平，但当年英国与德国为争霸就大打出手。不过，我还是必须要提醒“冷战”的可能性。
环球时报：您一直在学理上主张，美国应遏制中国崛起，这才符合美国的最终利益。但美国想遏制是一回事，能否实现遏制是另一回事。美国像拳击手，但中国是太极高手，中国的厉害之处在于，它让美国找不到足够的理由来遏制中国。
米尔斯海默：你的意思是，中国的对美战略非常聪明？我认为不是。我相信，权力博弈正在以新形式出现。美国一直有足够信誉，中国周边都怕中国，希望美国能遏制中国崛起。但也有人说，中国崛起的势头很强劲。这恰恰是美国不断提醒中国周边所有国家要注意的原因。
环球时报：未来5年，您估计中美间发生直接冲突的概率是多少？
米尔斯海默：我认为这期间美中不大可能发生武力冲突。中国和美国都希望确保没有战争。我的一个学生问我，你认为如果中国（与菲律宾）发生战争，美国将 会做出什么反应？我的回答是，美国将立即对菲律宾施压阻止战争，并同中国一道努力尽快结束战争。我认为，无论如何，美国都不希望看见中菲发生战争。美国非 常希望确保中菲相安无事。因此，我看不出美国对“麻烦”会有任何兴趣。尽量避免战争，这既是美国的心态，也是中国的心态。中国人并不想因为台湾而发动战 争。但未来8年或10年，如果我们的关系出现很多危机，我也不会惊讶。
“中国政府的低调正是我要建议的”
环球时报：自2008年金融危机以来，美国的对华战略变得越来越力不从心。您怎么看？
米尔斯海默：2008年危机重创美国，这点我也没有疑义。但我认为，从长期看，美国一定会恢复实力。一旦恢复，美国将会比现在更强大。当然，中国的实力也不容小觑。4倍于美国人口的中国，必须得到美国的足够重视。
环球时报：金融危机以来，有一些美国学者说，美国要向中国学习。比如，弗兰西斯·福山教授就写过《民主，美国没什么好教中国的》的文章。这是否表明，美国学术界越来越多的人认为，中国崛起已经是不可遏制了？
米尔斯海默：中国想和平崛起就会遇到许多问题。所以，我不确定，中国是否能够继续崛起。我想，中国在2020年前还能变得更强大，但也会有一系列危机出现。中国与美国必须防止这一系列危机恶化。现在看来，情况正好相反，比如，南海的危机肯定不会终结。
环球时报：在美国政界和学界，有多少人同意您的看法？
米尔斯海默：在美国政府，25%的官员赞同我的看法，50%不同意，还有25%处于摇摆状态。事实上，美中之间的基本逻辑很明显，但很多人乐于相信中 美会处理好相互之间的差异。至于学界，可能10%的人赞同我的观点，75%不赞同，还有15%不能确定，会持同情与理解的态度。
环球时报：如果中国政府需要您给一些建议，您会说什么？
米尔斯海默：其实，那正是中国政府目前所做的，即确保自己在国际上“低调发言”，确保不让美国及邻国感到恐惧。从中国立场看，为能顺利崛起，最好方式 就是在安全和军事问题上不惹麻烦。只要保持安静，维持经济增长就行。经济实力即是军事实力。中国要做的就是比今天变得更富。如今尚不是中国在东亚惹事端的 时候。
环球时报：如果美国政府需要您的帮助，您会有什么样的建议？
米尔斯海默：首先，美国应该明白，对其来说，亚洲正在取代欧洲，成为最重要的区域，事实上，欧洲已成了一座博物馆，并不是一个非常有活力的地方。美国应密切关注亚洲，这也正是它目前做的事情。再者，美国应停止在中东地区的战争。从中国角度来说，这些战争对其是有利的。
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