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2012年10月12日星期五

唐柏桥:中共会判薄熙来死刑吗?为何不会

尽管薄熙来罪大恶极,但中共为了自己的政权对薄熙来最终可能不会判其死刑。

听众朋友, 您好!欢迎您收听希望之声国际广播电台的【唐柏桥访谈】节目。 我是静汝。

中国和平同盟主席、中国民主大学校长唐伯桥先生就中共近日对薄熙来做出的处理决定接受了本台记者的采访。唐柏桥分析了中共高层为什么在薄熙来问题上迟迟不 能痛下决心处理的一些因素。唐柏桥最后还分析指出,尽管薄熙来罪大恶极,但中共为了自己的政权对薄熙来最终可能不会判其死刑。

下面就请听本台记者对唐柏桥的采访报道。

记者:唐先生,您好!(唐柏桥:你好!)外界一般普遍认为中共对薄熙来从审查到现在的处理决定时间拖的比较长。这期间曾经引起了外界的多种猜测。请问您对整个过程是怎么看的?

唐柏桥:这件事情我们首先简单的回顾一下王立军事件,从2月6号逃奔美国领事馆到今天,它有几个过程。一个过程是王立军出事以后中共开始想隐瞒,包括薄熙 来。后来隐瞒不住就公开承认了。承认以后薄熙来曾经有一段时间他还是认为自己没事。很多评论员,很多媒体也在观察,观望。也有些人认为他不会有事。整个这 个过程我也高度关注,也参与了很多评论,也接受了很多采访。每个细节我都非常了解。

我记得2月12号在新唐人做《热点互动》的时候,那个时候薄熙来还在任,他实际上是3月15号以后出的事情被审查。在3月11-12号他还非常风光,一天 到晚在公共媒体上很出现,还会见加拿大总理哈珀。当时,我在《热点互动》我就讲过,我说薄熙来的下场一定会非常惨,而且一定会比陈希同、陈良宇还要惨。因 为这两个人都是八九年以后,这两个人一个是12年,一是13年,都是以贪腐罪行被惩治的。一个上海市委书记,一个北京市委书记,政治局委员,和薄熙来一样 的。当时观众问我,跟陈良宇和陈希同比较,薄熙来的情况会怎样?我说他一定会惨,而且会惨的多。当时有一位周先生打电话说,唐先生你太乐观了。他认为薄熙 来不会出什么事情。主持人也问我,你为什么这么肯定预言,然后我就说,薄熙来最后不仅以贪腐的罪行去追查,可能还有更多的刑事罪,象那种命案,还有一些其 它罪行来追究他的责任,得要致他于死地。有些人认为他见了加拿大总理哈珀以后应该没事了。后来又参加两会,中间又是他很高调的,在3月8号、3月9号又出 席重庆代表团的记者会,当时非常嚣张,还指控别人对他所谓对他跟他的太太还有对他儿子的污蔑,那时全国人民都在看。两会3月8号他还消失了半天,然后大家 议论纷纷,他还出来说,我没事,有点感冒身体不舒服。接下来两会一结束,非常戏剧性的在3月15号左右,温家宝就召开了记者招待会的时候就宣布薄熙来被审 查。然后举世哗然,当然这个其实没出乎我们的意料。

接下来一段时间有很多人就认为薄熙来可能要等到十八大之前可能要严重处理,中间又经过一个阶段,就是在谷开来被控判死缓。因为外界有很多预计她可能会判死 刑,因为她有杀人案嘛。也没有追究她的贪腐罪,受贿啊很多罪行都没有追究。很多人就开始分析,就认为胡温习一派可能跟江泽民或者薄熙来、周永康这一派可能 达到了某种妥协,薄熙来这个案子可能会软着陆,就这三个字当时非常流行。不会严重处理,停职啊,处分啊,甚至都不一定会开除党籍,也不一定会追究刑事责 任,就淡化处理。这个时候我也接受过采访也做过评论,还是坚持我最初的观点,我认为是一定会处理的。如果软着陆的话这个是行不通的,这个对跟全国人民无法 交代,对全世界无法交代。

另外一个是这样做的话,对于现在的当政派后患无穷。结果就果不其然。在香港反洗脑运动和七一因为李旺阳的事情,香港四十万人上街抗议,香港十几万人包围、 占领市政府,要求抵制反洗脑教育。这些事情中间已经有很多鬼影憧憧,然后再加上反日游行的时候,后面有一天就出现了毛泽东的像,出现了文革红卫兵的装束。 甚至有人赤裸裸的写出来,钓鱼岛是中国的,薄熙来是人民的,类似非常诡异的现象,好像薄熙来的残余力量,当然跟周永康也有关,就这一派人,就这些力量在这 里开始好像要进行反攻。开始向现在这个中央进行挑战。就另一个中央,周永康、薄熙来这个中央当时被铲平了嘛,所谓重庆模式嘛,消停了一段时间,就是非常低 调。海外有些亲共媒体也是被周永康、薄熙来收买了一些媒体,也消停了一段时间,前段时间又开始高调的站出来帮江泽民说话,帮周永康说话,甚至帮薄熙来说 话。

后来反日游行以后,就来了一个180度转弯,就突然峰回路转。习近平神秘的消失了两个星期,引起了全世界的高度关注。习近平一出来第一件事情新华网就发布 了一个关于对薄熙来处理的通告,这个通告一下立即就举世哗然,非常严厉。首先开除党籍,其实他这个是非常严重的,因为开除党籍的时候它里面有句话。等到十 七届七中全会来追认,因为开除党籍应该需要中共党代会开会,因为他是政治局委员。但是,当时新华稿上说,给予薄熙来开除党籍处分,待党的十七届七中全会予 以追认。他们已急不可耐要开除他。其实,完全可以等到十七届七中全会以后的。

这个原因是什么呢?因为当时形势非常微妙,如果当时不做重大宣布的话,按照胡温习当时他们那一派,他们很可能要翻盘。就是周永康、薄熙来这边的人很可能要 开始向他们出招,利用反日,利用各种事情发起反攻。让习近平这边感觉有一点吃不消了,因为他们已经公然把这个矛盾激化了。这个政法委系统好象就是无法无 天。后来大家披露出以后发现很匪夷所思,很多参与打砸抢的居然是公安局的副局长、派出所的所长,甚至城管大队的,什么交通队的队长啊。后面被人肉搜索出 来。这些人都是政法系统,这些人肯定都是受上级的命令,他们冒天下之大不韪,冒犯法的危险,损害国家名誉的这种风险。因为这个是极大的败坏国家形象和整个 政府的形象。来做这个事情就是要达到他们还有话语权,他们敢于向所谓中共的另一派主流挑战,就是胡温习这些人挑战。那么,这个时候习近平就必须要出手了。 所以,他们在紧急状态下发布了,让薄熙来这边的人完全不抱任何幻想了,把他们置于死地的这么一个公告。

这个文稿里面,在中共的历史上非常罕见的对一个中共领导人,薄熙来也算中共领导人,因为他是政治局委员,使用了七个罪状。实际是六个罪状加一个线索,每一条都可以致他于死地。就是非常严重。

第一条,就是严重违反党的纪律,滥用职权,犯有严重错误,负有重大责任。就指他在大连,辽宁,商务部,和中央政治局委员兼重庆市市委书记期间。就是说他从大连开始一直就犯有严重错误。

第二条,就是滥用职权,利用职权为他人谋利,收受他人巨额的贿赂。这个就是一个非常严重的罪行。也专门说出了谷开来他的家人利用薄熙来的影响为他们谋利,收受巨额财富。

第四条,并与多名女性发生或者保持不正当关系。就是这一条实际上主要是要在名誉上把他彻底摧毁,让他永世不得翻身。在政治上没有任何前途了。这个比陈希同还要严重,比陈良宇都要严重。

第五条,违反组织人事纪律造成严重后果,这个指的是王立军事情。

最后一条,实际上最后一条是杀手锏。就是调查中还发现了薄熙来其它涉嫌犯罪问题的线索。这里含的内容非常广,它没有明指,它指的是线索。也就是我们可能会 追求他的其它犯罪,也可能不追究。所以说,这里就留了一个尾巴,实际上就是为了警告薄熙来余党,薄熙来本人。就是你不要妄想东山再起,再企图作乱。就是中 共现在当前派的很细腻的一个用心就在这里。

就这七条指的是他的具体的罪行和事实的部分。然后后面那个是很吓人的,后面的结论是什么呢?薄熙来的行为造成了严重后果,极大的损害了党和国家形象。加上 了极大。国内外产生了非常恶劣的影响,给党和人民的事业造成了重大损失。这四个一般是死罪才会用这样的。比如说,情节极为严重,后果极为恶劣。一般判一个 人死刑喜欢用这种话,在法庭里面。所以,这种话让那些薄熙来那些余党、薄熙来本人读了以后就知道,现在当权派下了决心了,要致他于死地。那些余党可能就会 知难而退。新华网那么高调的,匆忙的就发出这么一个广告,然后第二天紧接着《光明日报》,《人民日报》,很多主要的党媒,就连篇累牍的对薄熙来进行文攻。 说明中共当权派下了决心,要致薄熙来政治生命于死地。这以后整个国际主流媒体基本上就没有什么非议了。这以前甚至有一些异议人士或者些主流知识分子,公共 知识分子都认为薄熙来还可能东山再起。现在这种声音都没有了。

整个薄熙来的案子总共经历了这么几个阶段:

第一, 就是王立军被抓,很多人认为他(薄熙来)可能会受牵连。
第二, 后来发现他没有什么事情,高调出现。
第三, 就是温家宝宣布对他进行追究,也就是审查,大家认为他又有问题了。
第四, 有段时间又好象对他的事情不声不响了。对谷开来判死缓,没有追究她的贪腐责任,没有提到薄熙来,后来所以说,大家认为他可能会软着陆。
第五, 反日以后,突然中共发布通告,要对薄熙来进行严厉处分,追究他的责任,交给刑法机构进行立案调查。
接下去就是最后一个阶段,法庭开庭审判和宣判。这个过程我觉得不会有太大的戏剧性了。

记者:您刚刚谈到中共这次会严判薄熙来。您认为这个严判是不是判薄熙来死刑呢?

唐柏桥:这个我也可以做个大胆的预测,是判有期徒刑呢?还是判无期呢?还是判死缓?当然中共现在也不是那么理性,那么守法。中共做很多事情是没有规矩可言 的,也没有什么逻辑性。所以,你要预测中共下一步要做什么是非常难的。但是,我今天为什么想要做一个这样的预测呢?也算是预测,也算是我对他们的忠告吧。 就是如果他们不这么处理,如果我这个预测不照那么处理,他们的后果会很严重。也算预告,也算提醒,这个提醒主要是为国家利益考虑。

因为处理这个事情它牵涉到这个国家的利益。如果从法律上讲薄熙来判死刑,这个理由非常简单,因为他的很多罪都构成了死罪。在贪腐他收了巨额贿赂,据称是上 亿。这个在中共的法律里面也应该够成死罪。在故意杀人案是暗用职权,他极有可能是主谋之一,其它的滥用职权的事情知法犯法。他还有很多人命案,比方说空难 的事情跟他有关,大连的空难。活摘人体器官,这些都是属于人命案,还有好多都是主谋。就是每一条拿出来都能死罪。按照中共的党纪涉嫌谋反,篡党夺权,他组 织了自己的私家军队,他有自己的党羽,他是准备要夺权的当总书记。中共已经掌握了大量的这方面证据。这些放在中共的法律里面他也是死罪。

那么,根据法律他应该判死罪。但是,我今天预测的结果,我认为他反而还不是死罪。他最大的可能性我认为他可能判无期。很快就会见分晓,中共很快就要判他了。那么,我这个分析如果觉得不是很准确,如果有人说唐先生也不是很准确。我比较有信心,理由很简单。

法律应该判他死刑,但是为什么只判他无期呢?因为薄熙来他是太子党,他是薄一波的儿子,薄一波是所谓的中共元老。因为我们现在是进行时事评论,进行分析, 我们不能按我们的主观愿望,就是我们认为他怎么样和他事实上会怎么样,这个是两回事。或者是我们希望他怎么样,和他会怎么样又是两回事。我现在认为,他们 因为薄熙来这个家庭背景,就算他再多的死罪,中共不会判他的死罪。就像谷开来太明显不过了。她直接用下毒的方式,证据确凿,自己也供认不讳,这种情况下, 也只是判了她死缓。这是在中国的法律里面,可以说公然藐视法律,愚弄和欺骗,藐视中国民众的感受。在法庭上谷开来没有穿囚衣,没有带手铐,各种特权,包括 那个张晓军。完全不是在法律面前人人平等那个概念。

薄熙来和谷开来还不一样,谷开来是属于太子党的家属。那么,薄熙来本人他就是中共领导人和太子党。所以说,很多太子党一定会帮薄熙来说话,哪怕是他的政 敌,可能也会帮薄熙来说话。因为他们认为江山是他们打下来的,他们认为这个江山是他们的。所以就算有罪,最多是充边,流放……现在不讲对错,我就讲这个可 能性。就我对中共的了解,就是很邪恶的专权的这么一个暴政。所以,它会有这些考虑。因为他们每一个人都有罪责,就是对人民犯下了罪行。所以这样他们为了自 保就可能最后饶了薄熙来一命。就是我认为他们为了自己永远买个保险,永远不会被别人杀。这个有点像邓小平,他想彻底否定毛泽东,但是最后还是不敢最后彻底 否定毛泽东,因为邓小平恨死了毛泽东,但是最后留一手是什么原因呢?他怕否定毛泽东以后把共产党整个否定了。否定了共产党,邓小平也就完了。最后天天在诅 咒毛泽东,但他又把毛泽东像挂在天安门广场,还大肆鼓吹毛泽东思想。就是这种逻辑关系。所以,薄熙来就算不管有多少罪,很可能最后那些死罪在薄熙来的审判 过程当中不会出现那些字眼。如果他有死罪,判他的死缓就比较难。因为判谷开来死缓,它用的理由说谷开来有精神问题。它在事先时给她留了个伏笔。说她的儿子 受到海伍德的威胁,所以她才去打击报复。也就是作为一个母亲为了保护她的儿子走向了极端,走向了违法犯罪的道路。

那么新华网上发的中共中央的决定,给予薄双开的处分,这个里面没有给薄熙来留下任何开脱的这么一个伏笔。跟王立军都不一样,王立军都留下伏笔,有立功表现 了等等。只有最大恶极,只有极大的损坏了……只有严重后果,只有非常恶劣的影响等等,应该说按照法律应判极刑的,就是最高刑的。但是,他因为是太子党,太 子党的极刑可能就是无期,最多就是死缓。

我为什么觉得他判无期的可能性比死缓还大呢?就法律上一般情况就是这个人应该是判死刑,比如杀人罪,但是因为他有重大立功表现,检举揭发,或者说情节上他 情有可原,比方说他的仇人,或者说他杀人的时候可能他没想到把他杀死等等。就是有些情节不是那么恶劣,就饶他一条命。但是,在薄熙来没有这个问题。薄熙来 要不就是判死刑,判死缓的可能性很小。他红二代原因不会判他死刑,所以,剩下的,死刑跟死缓除掉以后,那最大的就是无期了。

我认为他为什么会判无期而不会判有期徒刑?首先我们分析一下:我们做个对照,王立军判了十五年属于轻判。这个所有的人都这么评论的,包括法律专家。记得当 时主流媒体很多评论说王立军可能会判死刑。因为他叛逃,一般情况下应该判死刑的。过去出卖情报给台湾的一些特务,很多都判死刑了。王立军情节比他们还严 重,他出卖了很多对中共来说是重大国家机密,连或摘器官那些其它的一些罪行,那都是重大的国家机密。但是,这次为什么没有判他死刑,也只判他十五年,是因 为,第一他检举揭发了薄熙来很多事情。法院里面反复提到了王立军有重大立功表现。那换句话,如果同样犯了王立军这样的罪,而没有重大立功表现,那肯定就要 超过十五年。薄熙来犯的罪是不是比王立军更重呢?那显然更重,直接比较。王立军也有受贿这条罪,340万人民币,这条罪判了九年。那么,薄熙来受贿一亿以 上,那么,这个一亿跟340万不在一个数量等级上。也就是说,如果我用王立军判了九年的话,那么薄熙来至少要翻一倍,十八年以上,仅此这一条罪,薄熙来就 应该判十八年到二十年,甚至无期。如果其它的罪加到一起的话,那就很难算了。比方说乱用职权,用人失察造成严重后果,很多其它的罪行,还有涉嫌其它犯罪线 索。王立军最后十五年是四罪并罚,如果薄熙来就贪污受贿这一条罪,可能就要判他十年内、二十年左右。那还有别的罪加起来那不就是四、五十年,五、六十年了 么。按照中共的法律很少判会超过二十年以上的,不然就无期了。中共的无期实际上相当于有期徒刑。一般的无期变成有期,一般就是十五年到二十年就出来了。

如一九八九年砸毛泽东像那三个人,比方说余志坚他当时也判的无期,他们现在都在美国,都已经早就出来了。就是政治犯都是这样,再不要说刑事犯了,所以说这 是中国的法律不成文的规定。根据这样,你要是说判三、五十年中共没有这样的惯例。如果判二十年人心不服,大家会觉得很好笑。王立军都判十五年,薄熙来才判 二十年。实际上判二十年跟无期徒刑又没有什么区别。我们对中共的了解,中共在判薄熙来这个事情上,假如我判你无期,我们判你二十年你也要坐满十五年到二十 年。我们判你无期,你大概也要坐十五年到二十年,甚至可能将来他们内部还有什么交易,可能有什么各种方法,保外就医什么方法,三年、五年就出来了。甚至于 像有些人分析,谷开来可能已经在外面了,前脚判后脚就出去了,都有可能。反正不管怎么样,他们要判无期的话,他们是能说服薄熙来一家人。让中共的当权派对 全国、全世界媒体能够说的下去,或者过得去的话,至少判二十年能判无期也就无所谓了。

那么,这样中共当权派就把这个事情摆平了。所以,我认为它如果是为了摆平跟薄熙来这一派的关系,会让着他们即得利益者,同时又让薄熙来永世不得翻身,再也 没有任何前途了。他的余党也不能再兴风作浪了。自己为了统治,为了保住共产党这个江山,这个地位。如果他判了死刑,共产党会互相残杀,可能到时候会翻盘。 所以说,他们就选择不判死刑,判无期。

我为什么这么分析,同时我愿意把它说出来呢,是因为我觉得我们要看透中共的本质。因为我这么说出来了,他们也这么判了,就说明我对中共的判断分析是没有错 的。中共就是为了维护它的政权,让天下人以为它不是判了二十年或十五年,它可以继续蒙骗老百姓。那么,如果它判了死刑了,证明我说错了。但是,那也是很好 的事情。我是希望判他死刑。因为他判了死刑,说明法律面前还有点公益。说明中国的正气在提升,这是个好事情。而且对那些作恶者是一个严厉警告,致命的打 击,让那些做恶的可能会有些收敛。所以,我是希望判他死刑。等于是我现在打一张牌出去,让中共习来接这张牌。你到底判他死刑还是判他无期,就看你中共自己 怎么办? 就我对中共的了解,我认为中共这个政权是一个腐朽的政权,是一个以党的利益高于国家利益的,党大于法。

记者:从目前的情况来看,您认为中共会在18大前审判薄熙来吗?

唐柏桥:很快我相信就会宣判,我觉得最聪明做法就是在十八大以前宣判,对习近平更好。为什么呢?因为现在天下人都知道,习近平已经开始接权了,中共的权力 交接已经早就开始了。很明确,你看中共中央办公厅主任,相当于内阁,相当于幕僚,现在已经是习近平的了。习近平在主政,胡锦涛在辅助他,教导他在主政。所 以,前段时间反日的事情,薄熙来的事件基本上都是习近平在主导。所以,胡锦涛这段时间也避免出来说话,主要是习近平最近比较高调。

如果说大家都有这个共识,那么,既然习近平已经主政了,在十八大以前,他为什么不能在处理薄熙来这个案子上立个威呢?我只是讲,他作为一个政治人物,作为 一个政治领导人,他怎么做对他有利,他应该在十八大以前,因为他如果处理了以后,至少给外面的印象就是习近平有能力处理薄熙来这样棘手的事情。有能力把政 治上非常复杂的事情用简单的方法处理。所以,我觉得真正能够显示气魄应该在十八大以前处理完,然后他马上接班。这是我对薄熙来案子的预测。
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听众朋友,今天的【唐柏桥访谈】节目就到这里,我是静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。
来源:希望之声

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